|
|
黄焕金： 确实，马克思的学说，及我本人都认为“资本家的利润最终并历史地完全 来自剥削工人的剩余劳动”，否则他们的利润从何而来？
黄佶： 我在《资本异论》中证明资本利润可以来自“消费者酬谢”等非剥削收 入。
黄焕金： 黄佶先生当然认为是从资产者所购买的机器中来，但马克思已经指出过， 机器不过是劳动的凝固，因此它现实和历史地来自于劳动，只是在阶级分化后 的时代里，它们被一部分人占有了，甚至连从事劳动的人也被极少部分人当作 自己的私有财产（如奴隶）。在理解这一点上，人们应多一点历史感与辩证 法，而不应就事论事地发表评论。
黄佶： 用马克思来捍卫马克思，是马克思捍卫者们经常使用的方法。 如果马克思的“指出”本身是错的，怎么办呢？ 如果一个人“指出”1＋1＝3，是否就可以认为“2＋2＝6”这一理论是正 确的？ 如同捍卫爱因斯坦时，不能用爱因斯坦的理论作武器，而只能使用独立于 爱因斯坦理论的客观观察结果。 马克思的经济理论既然也是一门科学，就不应该搞“特殊化”。
黄焕金： 马克思“因为剩余价值的存在而号召工人起来革命”，在某种条件下我想 也没有错，如果工人仍然如此贫困，并且生产越是发达就越贫困的话，没有马 克思也会有人起来“号召”的。实际上，资本主义从马克思的话里“学精”了 （这一点黄佶先生也曾默认过），已经给本国的工人大幅度提高了工资，这样 就相安无事了，大家都得到好处（工人也默认资产者对自己劳动的部分剥 削）。
黄佶： 马克思的“剩余价值理论”，反对发展私有经济，甚至还念念不忘阶级斗 争、叫工人阶级不要和资产阶级“相安无事”，不要“默许”资产阶级对自己 的剥削。
黄焕金： 最后，我仍然希望人们仔细考虑这个思想实验：如果现在的美国闭关起 来，对它自己的经济与国民的生活将会产生怎样的影响。黄佶先生认为“既然 ‘不容许别国商品进入美国’，那么这些商品的供应不就‘不足’了吗？”这 样美国反倒“供应不足”了。真是如此吗？当然，也许有些东西供应不足，因 为在长期的国际贸易中已经形成互补。但美国的总体生产力之强大仍然因此会 形成一种总体上的“生产力严重过剩”状态，从而使美国受到毁灭性的打击。 因此我们看到，美国人对全球自由贸易的选择比对战争的选择更小心谨慎。请 注意，这里说的是“生产力过剩”，而不是某些商品的过剩。
黄佶： “美国的总体生产力之强大仍然因此会形成一种总体上的‘生产力严重过 剩’状态，从而使美国受到毁灭性的打击。” 对于中国来说，首要问题是如何也使自己的“总体生产力”“强大”起 来。 总之，我们不能因为生产力发展以后，存在生产过剩，就不要发展生产 力，就急于杀富济贫，把一个很小的蛋糕均匀分配。
黄焕金： 黄佶先生的核心思想，便是资产者所掌握的劳动工具即机器能够创造价 值，它同样通过交换而得以实现。更详尽地说，是通过‘机器对生产率的提 高’而创造出新的价值，从而使资产者获得利润。这样他便可绕过‘讨厌的’ “剩余价值”而为资产者找到了利润的源泉。——这样，“剩余价值”全部拿 来养活工人，资产者则靠机器所创造的这种利润过活。这种想法能否成立？
黄佶： 基本正确。“机器创造的价值”是资本利润非剥削来源的解释之一，其它 解释请见拙作《资本异论》。
黄焕金： 我们知道，在原始的物物交换方式里，一物与一物交换是等价交换（当 然，每个人也总想在这种交易中占到更多便宜，但这不能作为规律存在），比 如A物与B物在包含之价值相同的情况下进行交换。这种常识每个人都懂。
黄佶： “等价交换”的确是一个常识。但是这里的“价”是商品的交换价值。 马克思认为商品的交换价值就是生产它所耗费的人类劳动的价值。这一 “认为”是错误的。 所以，“等价交换”不是“劳动价值相等的交换”。
黄焕金： 但由于A物的生产者随后采用了较进步的生产方式与工具，因此致使A物所 包含的价值发生“收缩”（即它所包含的价值量减少了，表现在劳动量和其它 成本减少了），而在此同时A物仍然与B物进行“等价交换”；于是，A物的生产 者显然就会在这种交换中获得（比原来的交换）更大的利润。这就是机器、工 具在提高生产率上给生产者带来的好处。在这里，A物的交换价值仍然与B物相 等（因而可与B物“等价交换”，或者说：因为可与B物“等价交换”），但其 中的‘主体价值’已经收缩、缩小——致使在这一交换中A物的生产者获得更大 利润。 因此，进步工具的使用在使一个商品维持（甚至增高）其交换价值量的同 时却使这个商品中所含的主体价值减少了。这个‘主体价值’包含了各种生产 资料（包括工具与原料等）成本、工人劳动所创价值（包括其中的剩余价值） 等，它们是必须要收回的“硬性价值”。在这里，这个硬性价值小于商品交换 时所能实现的交换价值。这个余出来的价值就是黄佶先生所说的“机器所创造 的新价值”。因为这部分价值正好是因机器的使用而获得的，因此很自然地认 为是机器所创造的新的价值。我想这正是黄佶先生的最终、核心思想之点—— 也是令人感兴趣的思想。
黄佶： 这不是我的思想，这是马克思的“超额剩余价值”理论。 马克思证明“超额剩余价值”也是来自对工人的剥削，但是在这个证明过 程中，他犯了一个严重的错误：在计算“不等价交换”时，使用了“等价交 换”时才适用的价值计算公式。详细分析请见《资本异论》。 我讲的“机器创造价值”指的是机器可以代替人类进行劳动。如果工人生 产的电视机价值2000元，使用机器生产电视机，其价值也是2000元。
|
