很多马克思的捍卫者或者同情者,

看来没有仔细读过《资本论》

以下讨论英文是读者 zeming jiang 写的,
中文是我的回答

 

From: zeming jiang
To: huangjib@online.sh.cn

Dear Huang,

I saw what you post on the Internet.

You said the essential initiative to exchange commodities is to save
labor, not for commodities that the other can't produce.

Could you explain my first two questions:
1. The US produces cars, so does Japan. Why the US still wants to
import Japanese cars, whilst Japan imports American cars? The
importers may lose much for the transportation cost, whilst they can
do business within their own country!!

2. According to your viewpoint, how to explain comparative advantage?
Producing in a country may not save labor comparing with other country, but they still produce for exchange needs?

Regarding Marxist Economics, I believe what you are doing is very
similar to what people did in Great Cultural Revolution criticizing
Confucius. Like what you said, a great man might be limited by his
times, so, what you studied should be his scientific way to find and
analyze the problems. I believe Marx was a great philosopher, he only
lived in his times, he could make some mistakes but his analysis ways
and intelligence should be studied and honoured.

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感谢来函。回答如下:

1,汽车是一个大类,你能否告诉我美国进口的是什么车,而日本进口的又是什么

车?

2,如果花费劳动较多的国家,连那个消耗劳动较少的产品都不生产,他拿什么

去交换花费劳动较多的产品?

关于批判马克思的动机:如果马克思对今天的中国没有消极的影响,我也不会那

么空闲去啃他的那些著作。我不是要和他个人过不去,而是他的思想,中国人头

脑中的马克思。

另外,他的研究方法本身就存在问题。如果你仔细读一下《资本论》,你会发

现,马克思善于罗列资料,却不善于分析资料,在得出结论时往往过分粗略和简

单。

我知道你痛恨腐败。但是你知道人虽然生而平等,但是能力、欲望和愿意给自己

找麻烦的程度是不同的。如果不在经济上给他们获得财富的机会,他们必然要把

这份能量用在其它方面,例如通过政治获利,即腐败。显然,给他们获得经济成

功的选择对大众比较有利,因为他们必须获得大众的承认和支持才能获得利润。

如果愿意,以后可以在“青年经济论坛”“华语世界-经济随想”等论坛继续讨

论。

huangji

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zeming jiang wrote:

You said the essential initiative to exchange commodities is to save
labor, not for commodities that the other can't produce.

如果你仔细读过我的论文,你就会知道,我把“不能制造”定义为“制造它需要

的劳动量为无穷大”,所以,交换“不能生产”的物品,也是为了节约劳动

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zeming jiang wrote:

> I have studied what you said. I may believe the essence to exchange
> commodities is to save labor. But it is useless and unvaluable from
>the academic viewpoint. Frankly speaking, I believe what you said
about 'labor' is 'opportunity cost' from today's economics' point of view.

请注意,我并非在创建一个新的经济学体系。我的目的是用马克思的逻辑证明马

克思的错误。所以,证明了“交换的本质动机是节约劳动”,就否定了“商品必

须按照劳动价值相等的原则交换”,因为只要能够节约劳动,人们就愿意进行交

换。进而可以证明专业化批量生产因为可以降低成本,因此可以通过“贵卖”,

即价格高于价值,而获取利润。即资本可以通过非剥削途径获得利润。

> Regarding my first question: it is easy to find they are exchanging
some very similar models including styles, colors, engines and
prices! Why they exchange?? For different brands which may save
labors?? This may not save labor but be costly!!

我的职业是做广告。根据我的知识,对于注重品牌的人来说,各种品牌是不能相

互取代的。显然,如果一个日本人认为某个美国品牌在日本没有替代品,他宁肯

多花钱购买美国汽车。

一个日本厂商如果想要使自己的品牌在这部分消费者中获得能够取代美国品牌的

地位,显然要在广告上多支付费用。在商界有一个共识,占领100%市场不一定是

最佳方案,因为超过某一临界点以后,销售成本要大幅度上升。因为消费者是有

差异的,为了争取最后一些最顽固的消费者,花费的宣传费用远远高于从他们身

上能够钻到的钱。

另外,据我所知,日美汽车还是有差异的。日本车小而节油,美国车豪华宽敞。

在技术上可能也会有不同,例如电子装置等。

还有一个重要的因素,我已经提到过,但是还没有展开。那就是“劳动的价值对

于不同的人是不同的”,因此,我认为浪费劳动,而他可能认为节约劳动。

例如,收入很高的人在快餐店吃饭,他认为是节约劳动,而自己做饭是浪费时

间,浪费劳动;而收入低的人觉得自己做饭合算,因为省下来的时间赚不到一顿

饭钱。

> I believe now China is trying to think and do in a more realistic
way. Marxism really is still existing in many old people's mind, but
that's the fact. I can say, young people in universities studying
political economics never believed it.

原来我也是这么想的。但是在网络上我遇到了激烈的批评,使我改变了这种想

法。我相信这些批评者很少超过35岁。而且,一种思想,在年轻时可能不相信,

但是随着年龄的增长,在生活中遇到困难,就会寻求解释。马克思是一个现成而

简单的解释:我穷是因为有人剥削我。

你可以问自己一个问题来检验你是否相信马克思的政治经济学:资本家的钱是怎

么来的?

实际上下面这段话说明你还是很相信马克思的(我估计你的年龄也很轻)

Modern Economics explored and is still exploring new theories and
explanations to let us know more about the market. That's the reason
why Marxism is thought to be outdated, but remember, Marxism tells us
a forever way to think and study what is happening.

只要仔细读一下马克思的《资本论》第一篇,你就会发现,马克思的“思考和研

究方法”是错误的。

通过在网上的讨论(包括和你的),我发现很多马克思的捍卫者或者信仰者或者

支持者或者同情者,看来没有仔细读过《资本论》,而是根据《资本论》的厚度

和马克思的传奇(坐了20年图书馆,地上磨出两个脚印),就认为马克思不会

错,或者仅仅是过时了。我希望大家能够仔细地读一下《资本论》(不是抱着

“崇敬地学习”的心情,而是“客观地研读”的态度)

The Soviet Union failed to do so and it collapsed. It seemed until
1978, China realized it and followed a more dynamic or realistic way
and it becomes stronger!

我想,全世界大多数人会认为,中国人在1978年以后的进步是引入资本主义的结

果,而非坚持马克思主义的结果。因为马克思要消灭私有制,而改革开放恰恰是

鼓励和引入私有经济。

苏联的问题在于行动太快。我的比喻是:两家人家搬家,中国人是小心翼翼把家

具一个台阶一个台阶搬下来的;而苏联人是直接从楼上扔下来的。

What we need now is not to argue the past old conclusions, but study
the future and the present in a scientific way! I hope to see your
thesis in how to solve our realistic issues and problems.

其他人也建议我“多研究一些问题,少研究一点主义”,我的回答是“既不要一

蜂窝去研究主义,也不要一蜂窝去研究问题”。更何况这个主义还很成问题呢。

我不是一个经济学学者,对于现实的经济学问题无能为力。相反,我原来是学理

工的。

对于理工人来说,没有没有意义的课题。我相信世界上肯定有人在研究苍蝇的大

便,但是研究出来有什么用,可能连研究者自己都不知道,也许他会发现治愈爱

兹病的药,也许会发现能够提高飞行器续航能力的燃料添加剂,也许他的发现在

200年以后才会有用。

> See you in Shanghai!

很高兴和你讨论,因为在网上为真理而非输赢争论的人太少了。

如果你不反对,我将把我们的通信放在我的主页“网上讨论”中。(不包括

e-mail地址)

祝好

黄佶

1998-10-28

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From: zeming jiang

Hi, Huang

Okay you can post it, and I think I will be happy to discuss something
with you, although it may be thought to be useless for the society. I
believe I can be an agricultural economist in Shanghai when I am back.

Keeping my mind refresh is very important to my academic life!

See you,

Zeming!


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1998/6/2