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答松子质疑
松子： 老马的价值生产理论的根本点是平均社会必要劳动时间决定商品的价值。如果 因技术进步或生产管理组织的进步造成平均社会必要劳动时间的减少（单位产量增 加），只能造成同一商品的单位价值减少，而不是总价值升高。（注意这与价格围 绕价值的波动无关。） 以此来分析上面黄佶的例子。黄佶的论述中的本质错误在于“也承认同样的产 品具有相同的价值”上。他忽略了只有“同样的产品”的平均社会必要劳动时间不 变才有“具有相同的价值”。其错误在于无视当社会生产的结构改变（单独生产变 成联合生产）时，虽然单位产量增加，但总的价值并不增加这一根本点。
黄佶： 请注意，我要证明的是：工人参加共同劳动比他单独劳动有利。 我认为，这位先生所说的话：“当社会生产的结构改变（单独生产变成联合生 产）时，单位产量增加，但总的价值并不增加”，并没有错。 但是这同时意味着每件产品的平均价值下降了，因此，那些仍然单独劳动的工 人必须增加劳动时间才能保持原来的生活水平。这只能再次说明工人参加共同劳动 比较有利。 —————————————————————————————————— 松子： “马克思的问题出在：他一方面承认共同劳动可以增加产量，（引者注：改变 了单位产品平均劳动时间）也承认同样的产品具有相同的价值，与实际生产时间无 关，（引者注：单位产品平均劳动时间不变为前提）但是另一方面他却认为和单独 劳动相比，共同劳动创造的价（质疑者注：单位产品平均劳动时间不变为前提）值 量没有增加！” 这段话把几个不同的概念无条件的放在一起，混淆视听！
黄佶： 请注意：共同劳动创造的价值有没有增加，计算时的参考点至关重要。 我始终是以单独劳动者作为参照物的。 如果认为单独劳动者劳动一天创造的价值为常数，那么共同劳动者劳动一天创 造的价值要多于单独劳动者，是增加的。因为后者可以生产较多的、完全相同的产 品。 当然，以共同劳动者作为参照物，也是完全可以的。马克思就是这样做的。 不过我们一定要注意： 如果认为共同劳动产量增加，但是劳动一天创造的总价值不变，那么，生产同 样产品的单独劳动者劳动一天所创造的价值就是减少了，因为他的产量较低。 因此，我们仍然可以很容易地发现，单独劳动对劳动者是不利的，他要么降低 生活水平，要么延长劳动时间。 当然，我又说了一段废话，因为马克思也是这么认为的。 可是，当研究工人在工厂劳动是否受到剥削时，马克思似乎忘记了这一点。他 忘记了单独劳动的不利，反而说：“如果工人每天的生活资料的价值平均代表6个 物化劳动小时，那末，工人要生产这个价值，就必须平均每天劳动6小时。如果他 不是为资本家劳动，而是独立地为自己劳动，在其他条件相同的情况下，他平均一 天同样要劳动这么多小时，才能生产出自己的劳动力的价值，从而获得维持或不断 再生产自己所必需的生活资料。”（同上242页） 马克思的这段话本身没有错，但是，一个工人“不是为资本家劳动，而是独立 地为自己劳动”时，他的“其他条件”怎么会相同呢？ 实际上，由于“独立”劳动时的条件较差，这个工人要劳动更多的时间（超过 6小时），“才能生产出自己的劳动力的价值（6个物化劳动小时），从而获得维持 或不断再生产自己所必需的生活资料”。 因此。马克思的这段话实际上也是在告诉我们：工人参加共同劳动比较有利。 马克思的《资本论》存在很多错误，有兴趣者可以读一下拙作，网址是： http://www.fortunecity.com/victorian/bellow/89/hj-a.html http://www.fortunecity.com/victorian/bellow/89/hjpapers.html 欢迎批评和批判。当然，我更希望听到支持和赞扬的声音。 1998年6月8日于上海
松子9日回贴如下，我因为网络故障未作回贴，甚感抱歉。
有请黄佶参与讨论老马理论的缺陷。 其实问题的结并不在单独工作与合作工作上，而在利润的分配上。 第一，合作工作的生产率并非总是大于单独工作的生产率。不同产品的生产工 艺及流程的不同都会影响其有效生产方式的不同。 第二，工人没有必要一定要加入资本家的工厂才能形成合作生产（如合伙）。 而资本家未必在其工厂采用合作生产的方式（如早期工业仍采用工人独立工作的方 式）。总之，工人不为资本家工作而为其自己独立的工作并非指他要自己单独生 产，他仍可采用与他人合作的形式。因此您上面的将工人为自己工作给绝对为单独 生产是牵强的。同样认为资本家组织的生产的生产率一定会高于社会平均生产率也 是毫无根据的。您上面的分析只限于社会化生产与小农经济的区别，而非资本能产 生价值增值，即你所述资本家可能不通过“剥削”而获得高额利润。 老马理论的基本点是资本本身不能产生增值，而要通过人的劳动才能产生资本 的增值。国内一般只把工人的工作算作劳动，而完全忽略了整个商品生产周期的从 投资风险分析开始到销售中的劳动，忽略了资本家在这一过程中也要付出相当的劳 动。 资本主义的弊病之一就是利润的分配完全由资本家决定，而雇员仅仅获得相当 劳动力市场价的那一部分。（实事上，当今的资本家也有与工人分利的举措，但一 般是个别现象。） 老马的经济理论最主要的缺陷在于未能给出利润分配的有效而又合理的手段。 而他对资本主义生产的分析是相当准确的。 不对之处，还望指教。 |
1998/6/2
