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就“商品交换的本质动机是节约劳动” 答松子先生质疑
松子： 劳动力这种商品是一种特别的商品。与普通商品最本质的区别在于其使用价值变化 性及变化能力极高。比如说猎人与渔夫无本质的区别。最多不过所受特别训练稍有 差异而已。黄先生可能对劳动力在资本主义社会中的流动性感受不深。事实上劳动 力在资本主义社会中的流动性如此之强，很容易发现很多人从事过很多种工作。而 这种工作的变动是随劳动力市场的变动迁移而动。根本谈不上“节约劳动”。
黄佶： 实际上“劳动力流动”是下一步要谈的事情，就是如果市场上海狸供不应求， 而鹿却供大于求的时候，劳动力当然从森林向海边流动。 --------------------------- 松子： 而“交换劳动”才是最本质的。因为人不可能什么都自己干。
黄佶： 为什么人们要交换劳动，“因为人不可能什么都自己干”，完全正确。 那么为什么不去学习呢？学会什么都会干呢？ 因为学习需要时间，需要“劳动”，所以相互交换劳动就是为了节约习劳动技 能所需要的时间。 感谢你提供了一个很好的“交换是为了节约劳动”的例子。 1998/9/21 ----------------------------------- 松子（9/23）： 正确的命题应该是社会化大生产能节约劳动时间，而不是交换劳动能节约劳动时 间。事实上人是非学习不可的。不然就会被劳动力市场淘汰。中国现在的问题就是 人们还对此认识不清。
黄佶： “人是非学习不可的”这句话没有错，但是，如果每样技能都去学习，付出就太大 了。例如我们想乘飞机，就没有必要学习开飞机，只要用自己的劳动（通过货币的 形式）和飞行员交换他的劳动就可以了。这样可以节约大量劳动。 --------------------------------------- 松子： 我为何说“正确的命题应该是社会化大生产能节约劳动时间，而不是交换劳动能节 约劳动时间”是因为如果仅存在交换劳动而没有社会化大生产的生产形式，交换劳 动并不能体现节省劳动时间。这就是小农经济的根源。而假如有那么个共产主义社 会实现，社会化大生产的生产形式依然存在，而商品经济已经消失，即交换劳动已 经不存在，社会化大生产仍能导致节省劳动时间。因此节省劳动时间的根源在于社 会化大生产，而不是交换劳动。
黄佶： 只要分工就能够节约劳动，如我例中的渔夫和猎人的分工。 当然，以分工为基础的社会化大生产可以节约更大量的劳动。这就是我们现在可以 享受电视、电脑、航空飞行等等五花八门、原来皇帝也没有享受过的东西的原因。 随着社会大生产规模的扩大，我们还可以享受更多的东西。 共产主义还是需要分工，交换劳动的形式可能改为按需分配。所以商品消失，但是 分工仍然存在。交换劳动的商品形式消失，但是交换劳动仍然存在。 --------------------------------------- 松子： 请注意我多次在与您的讨论中区分社会化大生产与商品经济，二者不是等同的。 您经常把社会化大生产与商品经济甚至资本主义等同来看，这倒是问题的关键。
黄佶： 我是这样理解的： “社会化大生产”包含“商品经济”，“商品经济”包含“资本主义”。 但是，反方向不一定成立。是否正确？ 你这一说，我倒觉得这里面可能会隐藏问题，愿听详解。 1998/9/24 |
1998/6/2
