请看准了批(续) ---------------------------- 小虫: 社会必要劳动时间是全社会生产某种商品的平均成本,反映在商品价格上就是对该 商品的期望价格。比如假设棉纱的公开价格是5先令一锭,(这个价格是各种市场 因素作用下的结果),纱资本家1的成本是3先令一锭,纱资本家2的成本是6先令, 布资本家自己纺纱的成本是8先令,那么当布资本家用5先令价格向纱资本家采购 时,他节省了3先令的成本,而纱资本家1可获得2先令的利润,而纱资本家2只能亏 损。再重申一次,社会必要劳动时间不是某个生产商的成本。
劳动力日价值=工人平均日工资(全社会范围) 半天社会劳动 = 平均每个工人半天的产出(全社会范围) 不是对某个厂商而言。他的理论同样可以得出某些资本家在倒贴钱给工人,就象 纱资本家2。
黄佶: 根据你的逻辑,如果马克思描述的现象可以长期稳定存在,而不是偶然的现象, 那么就需要有和资本家1数量相近的资本家2长期存在。 我之所以说纱资本家消耗的劳动时间是社会必要劳动时间,是因为 1,市场上棉纱的绝大部分,如果不是说全部的话,都是由纱资本家们生产的 2,所以,纱的社会必要劳动时间等于全体纱资本家生产棉纱所需时间的平均值 3,由于竞争,各个生产纱的资本家使用的时间是相近的 4,因此,我所说的那个具体的纱资本家生产棉纱所需的时间,等于或者非常接近 纱的社会必要劳动时间。 ---------------------------- 小虫: 为了宣扬革命的合理性,有些东西被刻意隐瞒了。老马的理论有一些脱节,马哲、 资本论、科社、共产主义之间并没有严密的推导过程。我中学时当数学科代表,帮 老师改作业时经常发现很多同学把用的上的公式、定理全摆一遍,然后把条件尽自 己所能进行一些正确的推导,然后突然就得出了正确的结论。迷惑性很强。 老马就是这样的学生。你要是跟他纠缠公式定理和某些推导是否正确就上当了。
黄佶: 我就是要在逻辑上证明这一点。 因为马克思的理论是以严密的科学理论的面目出现的,所以像你上面这样简单的、 感性地描述,无法消除他造成的影响。实际上你自己也受到了很深的影响,你下面 这句话说明了这一点。 ---------------------------- 小虫: 马哲一点错误你都不可能找得到,资本论也差不多。
黄佶: 马哲没有读过,不谈。 但是我所有的论文,都是根据《资本论》来分析马克思的错误的。根据我的研究, 至少在《资本论》的剩余价值理论部分,不是一点错也找不到,而是有非常多的 错误。这些错误不是和我们现在的观点不同,不是和现代西方经济学的观点冲突, 而是和他自己的观点冲突,是内部的逻辑错误。 有一位读者说“《资本论》是自恰的”,看来很多人都是这么认为的。 ---------------------------- 小虫: 我从来就认为适当的剥削是合理的,需要推翻的是极端的剥削。 马导师的推理是:马哲->资本论->剥削->工人贫困无法生活->要么饿死要么消灭剥 削 我的推理 马哲->资本论->过度剥削->贫困->消灭极度剥削-> 适度剥削->改进生产->增加总财富->人人象上帝
黄佶: 有观点。但是工人不喜欢剥削,即使是“适度”的。 ---------------------------- 我的其它论文请见下述网址,欢迎指教、批评: http://www.fortunecity.com/victorian/bellow/89/hjpapers.html ---------------------------- 1998年9月20日于上海 |
1998/6/2